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缪子衿：我回忆起16年在应空间看你的个展，那个展览我觉得布置的很“满”。所以我理解的是，那种形式你做过，这次不太想再那么玩，因为很容易让人联想到你之前展览曾经使用过的部署的方式。

麻剑锋：对。这种部署方式其实干扰挺大的。你去精心打造，作为作者的你能看到一些东西，但其实脱离了作者之后，其他人去看完全不知道你在干嘛。

缪子衿：我觉得这次布展设置的通道像是隔一下或者引导一下观众，把人分流的那种感觉。总体上看是同一个艺术家，但两边慢慢会多一些信息，有同一个艺术家的不同呈现。应空间的那个展览我会站的比较远去看，但在具体的作品面前停留的会比较短。今天再回看的时候，会通过别人口中的文本再去找回一些细节。

麻剑锋：其实那次展览之后，我觉得暴露了一些问题。我之前自认为好的一种布展状态，跟我的绘画语言其实是一个抵消。问题其实恰恰出在，对每一件作品都精心的去处理，但大家只记得大场面，没法具体的去看每一件的不同，因为看上去其实都差不多。我觉得这个比较遗憾。所以展览还是需要有预判。

缪子衿：你刚刚在户尔做了一场“双人回应”，接着UCCA Lab又呈现了挺完整的“一角”，现在正在进行的是你的个展。一两个月之内要推进三次工作，还挺挑战的。

麻剑锋：其实是非常挑战，也是近乎于疯狂的举动。可以这样做是基于我作品数量是足够的。我觉得这次展览跟以往有一个非常大的区别，就是陈立做为策展人在作品选择上有很强的决断力。在时间等方面都是比较紧凑的情况下像以前那样的方式去做，可能会出很大问题。作品对艺术家来说做取舍特别难。

缪子衿：你希望大家看到你不同组作品在这个展览里的联系吗？

麻剑锋：我当然希望大家能够看到一些联系，不管是小范围的联系还是整体的线索。但看不出来，我也习惯了。艺术创作的话，能产生共鸣是挺好的，但你也不能因为这个去创造，我觉得那又有点变味了。

缪子衿：我挺喜欢这个“橱窗”的。它会有一种亲近感，不是非得要进入一个我不熟悉的空间才能看到作品。你在调度这个空间本身有的不同的元素。从我的角度来看，其实你对于空间是很敏感的，我觉得你每次展览都有点想要做改造空间的事情。改造本身我觉得是一个有政治性意味的事，我一直觉得空间的的观念性或政治性是先于物理性的。

麻剑锋：作品进入之后势必要跟空间进行对话。虽然不能把空间进行大力的改造，产生直接影响，但其实空间是非常敏感的，一幅画就能改变整个空间。橱窗它其实有一个角度。原来作品可能有些是画的两面，或者你想知道背后是什么，但大部分其实作品你只能看到一个正面，给你该看的位置，让你杜绝不该看的。但我以前可能角度给的太多了，反而不知道该怎么看。有句话特别有意思：给你自由了你也不知道怎么办。其实艺术家也蹲着画，所以也可以蹲着去看，不舒服的时候能看到不一样的东西。绘画长期观看的方式其实有惯性在里面，应该还是有最佳视点存在。设置这个橱窗我也想去操作一下，不然总是一个样子也会无聊的。

缪子衿：反而我以为你在调侃这个空间。就像你在伦敦的展览，你直接用纸板盖住原本过亮的、商业化的顶灯，用两条地灯灯带作为补偿。我觉得跟空间本身较劲这个事儿还是挺有意思的，你没有在做一个很规整的画廊展。

麻剑锋：我以前经常会顺着空间原有的结构布展，会想办法把原来的搭建用起来。我其实对遗留下来的一些东西是非常感兴趣的，但这次就想清零重来。空间本身会给你一个反馈，当你把它全拆光了之后，它会显现出来，有一些需要去配合。人的路线和观感也需要去考虑，所以现在的搭建露了两个小门协调光线，串联作品。

缪子衿：我觉得这部分有点像南方园林的移步换景，你是怎么设计通道和顶部悬挂环形的衔接的？我觉得这是一个相对硬的衔接方式。

麻剑锋：衔接软一点也能做，但我后来在想，干扰可能会太多了，反而没必要刻意而为。空间材料上软了，但是展览本身作品之间的关联性又变的很跳。有时候展览就是各种协调和妥协，你要去找一个平衡点，但同时这种平衡点又会让展览显得太平稳。其实在改造空间的时候，你也要对这空间负责，不是说就弄一部分就完了，得整体考虑。对各个位置进行一个考量，不然突出了某一块，又弱化了一些东西就会产生更多的疑问。

缪子衿：我其实会把展览当一个整体来看，我一直比较在意展览的政治是什么，什么是显露出来的，什么是放进去的，什么是被排除到外面去的。包括你每一个切的部分露出了什么，我对这个特别感兴趣。那两个搭出来的一红一蓝两条塑料布，空间上我自己觉得挺舒服的。我喜欢那种能够轻松一点，露出来一点，跟这两堵很硬的墙去协商的那种材料结构在上面。我反而没觉得像是配件，我愿意把它当作点睛的部分，让我可以停下来驻足。你会考虑你作品的材料是从哪儿获得的吗？比如你自己生活中，公共的还是展览物流得来的？

麻剑锋：都有，有点像在挑选。有朋友专门给我送过，我也定做过。

缪子衿：一说到纸箱，它的形容词就总是廉价，因为快递的普及这个形象或者概念也被加深了。但其实在一些专业化领域里纸箱是很贵的。对这个刻板印象好像无能为力，没有更好的方式去言说纸箱。你会想扭转这种说法吗？使用纸箱创作会不会被它本身的审美属性、社会生活的属性困住？

麻剑锋：我其实一直在面对这样的问题，但我还是会有抗拒。既然认定纸箱是廉价的，在上面画画跟着一起廉价，还是说因为我画了一幅好画可以让他显得不那么廉价？那廉价与否就永远摆脱不了。材料本身都会有很强的社会属性，这无法控制。我最初是把纸箱切割成平面，但回到只是平面的状态又觉得失去了什么。后来尝试把纸箱挂在墙上，它依附在建筑上会产生某种角度，有点像建筑的概念。我觉得绘画可能长期受到一个惯性的影响，画不好我也得死磕。画面哪里没处理好要解决才能够进行后面的步骤去做，一直刷操作。但这适合所有人吗？这样的思考其实贯穿在我的创作里。

缪子衿：这个恰恰是我很难理解的事，为什么大家会跟基本功做纠缠？会有一种评价叫“手头功夫很好”。

麻剑锋： 手头功夫好不好这句话的意思非常抽象，很明显有一个定论就是你画的像不像。第一塑形能力强不强，第二个是你的熟练度怎么样。不能画得很生涩、笨拙，不能突兀，这是衡量一个艺术家才华的方面。但这跟艺术有什么直接关系呢？我们不是早已经突破画得像不像的问题了吗？我自己经历了这个过程，现在还在进行，虽然有些变化。

缪子衿：如果带着你壁画系本科的背景去看你的创作，我会有新的理解。壁画本身是没有框或者没有限定边界的。但你好像没有在你的展览空间的墙上直接作画。

麻剑锋：其实激发那次是类似的，我那次是画在纸胶带上。我也不抗拒这种形式，但我觉得不在一个日常创作的范围内。可以通过一次项目去尝试。

 

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