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艾未未 = 艾

于伯公 = 于

 

艾：这些作品是在怎样的一段时期，什么时间开始创作的？

于：1996-1999年开始利用丝绸创作，2002-2007制作了一些装置,雕塑,丝绸材料的作品。

艾：整个跨度10年时间,这是你第一个个展吗？

于：第二个个展。

艾：第一个个展在哪？

于：北京古老画廊。

艾：这次展览名称确定了吗？

于：还没确定。

艾：先介绍一下自己,哪年出生的，来北京之前之后？

于：1970年出生在内蒙古苏尼特左旗,上完小学后离开，到东北上学90年高中毕业。92-94年在沈阳工作，95年春天到北京圆明

园，在圆明园呆了半年时间后来离开。工作了三四年时间,在这期间做了一些跟丝绸有关的作品，目前作品是装置，雕塑。

艾：你好像没受过专业训练。

于：是的，没受过专业训练。

艾：为什么会做这些事情，怎么想的？

于：上小学就喜欢画画，高中时接触了绘画。后来报考过这方面的学校，考了两年感觉没什么意思，就放弃了。

艾：为什么没什么意思？

于：感觉学校里的教育和我以前想的不太一样。

艾：你以前想的是什么？

于：以前想的艺术是比较自由的。

艾：什么是自由的？

于：自由就是自己内心的想法不受限制。

艾：自己的理由，那你为什么会来北京呢？

于：93年期间常去鲁美听讲座，知道了一些艺术圈里发生的事情。有一些朋友在圆明园，当时就想去圆明园。95年春天到了圆明园，当时画了一些架上作品。在圆明园接触了一些艺术家，接触了一些艺术方面的知识。

艾：我看你的东西涉及很多，非常个人化的兴趣你注视的点,包括制作方式，这些个人理由已经形成了个人的形态。这形态变成了这个世界上的一件东西，尽管都和某种愿望有关，比如说电影院或者一双鞋。这件作品叫什么？

于：两个小魔鬼。

艾：两个魔鬼，但看上去一男一女，一雌一雄，包括带有刻度的大粪和一只苍蝇。他们都有非常自我化的材料和制作方式，大多数都是手工完成的，带有个人语感在里面。这个东西在今天的艺术作品中并不是很常见，我们看到市场上绝大多数作品，都可以看到师承何处或从哪个活动中窜出来的，或者属于哪一片的或者正往哪里走，在你作品中始终有一个哪也不去或者自我内观的东西。你怎么看待内观的？

于：我认为人的内观，跟自己的性格里的一些因素有关，因为自我性格特征会直接影响你对事物的理解与思考，如果某些你自身比较感兴趣的知识经验积累到一定程度，可能会比较合理，自由地走向完全属于你自己的自我世界。我想艺术需要这些东西来完善。

艾：需要什么？

于：需要自己对内心感兴趣的东西，进一步探索和发现。

艾：在你的作品里很难看到乐观和悲伤，它有一些诙谐成分但是又有某种宗教仪式的暗示，你怎样看待宗教的？

于：我认为宗教是对某种思想的认识，这里包含的因素很多，但是和你自身的理解息息相关。

艾：为什么息息相关，你能称什么样的经验为宗教性质的经验,在日常生活中有什么样的宗教感受吗？

于：我印象最深的一次，我们几个人去内蒙，当我们深入到很少有人能到达的内陆。见到巍巍起伏的远山,寂静天空和低低的云,相信某种灵性就存在其中,但很模糊只是一种感受。

艾：你对自然景观怎么看，你有很多在野外在自然当中的感观经验吗？

于：有过，我同父亲的朋友去很远的公社，给一个老乡修理家具，他是一个木匠。吃完晚饭后回家，在雪地里走了差不多三四个小时，天上是星星地上是雪，路上只有两个人，那是一次跟自然近距离的接触。

艾：你的父母是什么样的人，能简单说一下吗？

于：我父亲是兽医，专门给动物看病的兽医，我母亲是家庭主妇。

艾：牧场的兽医？

于：是的。

艾：兽医经常有人有求于他了，你见过他行医吗？你见过他把胳膊伸进马的肛门，把里面的阻截的东西掏出来吗？

于：我见过我父亲给马治病，可能是马的内脏着凉了，他用棉布点着了对着马的鼻孔往里熏，马体内的寒气会出来。

艾：会吗？

于：会。

艾：能看见吗？

于：能。

艾：看见什么？

于：看见马的鼻孔滴水。

艾：熏你的话滴的更厉害。

于：有可能。

艾：他们现在还在内蒙？

于：他们都去世了。

艾：你多大他们去世的？

于：我十四岁时我父亲去世了，我十七岁时我母亲去世了。

艾：为什么会去世了？

于：我父亲因为心脏病，我母亲因为车祸。

艾：他们的去世对你有影响吗？

于：有影响，最大的影响感觉很多东西和以前不一样了，比如当时的生活环境。从另一个方面讲并没有那么强烈,感觉自己能承受这些。

艾：十七岁你还没有自立的能力，你的经济怎么办？

于：我父亲单位有生活补助，直到上完高中。

艾：之后呢？

于：我妹妹比较早就工作了，我到外地上班。

艾：工资多少？

于：在沈阳工资500，那时在广告公司做设计，手工画标志和广告牌。

艾：那是哪一年？

于：93年。

艾：那你挺富有的。

于：还行。

艾：到北京以后怎么办？

于：到了北京在圆明园画了半年时间画。

艾：圆明园，那是哪一年？

于：95年。

艾：就是驱散以前，很快就驱散了。

于：很快。

艾：怎么驱散的？

于：当时不让艺术家住，没什么理由。

艾：用什么方法不让住？

于：开始让这些人搬走。

艾：你遇到过吗？

于：我当时已经上班了，身上的钱用光了，找了一份从事摄影方面的工作。

艾：然后你就搬出来了。

于：是的，单位提供住的地方。

艾：那从96年到现在，第一批做了一些跟木头有关的东西，一个一个地说一说。

于：第一批做了一些跟丝绸有关的东西。

艾：怎么会选择跟丝绸有关的题材和材料？

于：丝绸有一种温暖，柔软华丽的特质，丝绸又是一种跟中国传统有密切关系的材料。从养蚕到蚕丝到成品丝绸，经历很复杂的过程。利用这种温暖，柔软，华丽光感比较强的材料，制作了一些现实生活中想不到的东西。

艾：什么东西是现实中想不到的呢？

于：比如用丝绸制作了一些大粪。

艾：那不是最现实的东西吗？

于：是的。

艾：那怎么说是现实当中想不到的东西？你为什么要这样做呢，为什么是大粪，为什么是苍蝇。这种大粪大概只在内蒙的野地里才能见到。

于：从丝绸到大粪很难会对它们之间产生什么联想，用这种材料制作不被人注意的大粪，材料本身所代表的意义和现实物体之间的内在张力会比较强。

艾：那鞋子呢？

于：小的时候经常穿军鞋有过去的记忆，用白色丝绸把它们重新制作出来，白色隐含着过去的经典经验。这里面有很多说不清楚的记忆和那一时期的感受。

艾：木头上面黑的是什么？

于：木雕上的喇叭，这件作品是用木头雕了不同植物的果实,把它们制作成音箱。

艾：蓝色的是什么？

于：是用来进行心理测试的沙盘。

艾：为什么有这么一个像土著的架子，上面吊东西吗？

于：不吊东西。

艾：这是一个环境吗？

于：是一个心理测试的环境，在这样的环境里。参与者可以利用道具架子里的道具，在沙盘里进行游戏来完成一次心理测试。

艾：旁边的架子呢？

于：旁边的架子是用来装心理测试的道具，道具包括一个鸡蛋，一个碗，一个佛像，一个沙漏，一个手电筒，一架小飞机，还有其它一些日常化的用品。

艾：那么你相信这种神秘的象征吗？

于：相信。

艾：你怎么看待暗示？

于：我认为暗示是在某一特定环境里与你的感应相吻合，比如在昏暗的环境里，一支被点燃蜡烛，可能和你的某种心理期待相吻合。

艾：内心的状态实际上通过暗示来表达的时候可能更吻合。

于：可能更真实，这件作品在一个特定环境里完全自我的时空里。通过选择不同的道具符号在沙池里重建自己的内心世界，在这一游戏过程中你内心的真实状态就会展现出来。

艾：游戏总是消解了，重新组合了人的真实的现实世界。游戏都是在一个特定范围内规定语言语境，那你作品在很大程度上，对语言符号，场所做了一个规定。它们在作品中有什么样的位置，比如一个镜子，一个电视，一个音箱，你怎么看符号学上的规定。

于：符号的意义跟某种经验有关，同一符号对某些人的经验可能是完全不一样的。作品中所选取特定符号和特定场所，更侧重我个人的经验。

艾：一个人如果想拥有或建立一个自己的世界的话，是否应该建立自己的符号？

于：我认为是应该的。

艾：如果没有自己的符号，它就不具有自我的世界。

于：我认为是这样的。

艾：那你是一个建立自己世界的人吗？

于：是这样的。

艾：那你的世界将是什么样的？

于：我的感受是自己的符号世界，能让人更直接感受到你的思维指向和线索。

艾：那这里提到第一个思维的指向和线索，第二个别人能感受到这两者同等重要吗？为什么让别人感受到，为什么会有自我的思维指向和线索？

于：我认为自己的符号指向和线索完善起来，别人会感受得到。

艾：有必要让别人感受得到吗？

于：这不一定。

艾：是不是有了形才能称之为符号，没有形之前就不能称之为符号。特定材料放置特定位置，所有符号都具有仪式感，因为它具有身份，它们之间的关系是什么样的？

于：我认为只有在特定环境这些符号的意义才能明确起来。

艾：比过去明确了，或者说它形成了。

于：我理解它需要过程，在这个过程中才能明确起来。

艾：什么是精神思考，精神可以思考吗？

于：可以思考。

艾：思考怎样完成的，你所制作的这些符号语言来完成你的思考，还是由于你制作了这些符号语言以后才激发了你的思考？

于：我的感受是思考是先行的，随着思考的深入作品的基本核心就会确定下来。这一过程往往是反反复复地重新调整，最初想要达到的才能明确起来。

艾：明确起来以后呢？

于：个人的符号就能显现出来。

艾：显现之后呢？

于：你个人的思想，对事物的认识就会形成你自己的线索。

艾：这线索只是为你其它的思想吧？

于：还是为了完成自己对世界的理解。

艾：我们最终能理解世界吗，还是我们看到的永远都是片段，还是我们本身就是片段？

于：我们本身就是片段。

艾：两个小鬼是从何而来，我喜欢这两个鬼。他们显得精神，又很对抗又不怀恶意，但是又绝不可被忽视，这是从哪来的？

于：两个小鬼正如人性的双重矛盾心理，人都有面对现实的一面和隐藏在现实背后的另一面，它们之间是有区别的。

艾：什么区别？

于：人有善的一面有恶的一面，每个人都无法回避地面对这些。