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在环铁工作室的一次谈话
时间:2008年3月29日
对话人:刘卓泉、练东亚(以下简称老刘、小练)

老刘:你什么时候来北京的。
小练:2006年来的。
老刘:在来之前你做什么工作。
小练:在老家的一家影楼打工。
老刘:呵,那个时候做了些什么东西。
小练:做了一组有关“阳台”的摄影作品。
老刘:是什么意思?
小练:那会儿在影楼打工,是我最无聊的一段时间。每天除了上班就是睡觉。好在我比较喜欢种种花什么的。于是,我就以阳台上的盆景作为前景,然后又捏了一些自杀的小面人搁在里面。我喜欢盆景与阳台后面景色的那种不确定的关系。
老刘:你的“阳台”让我想起希区克科的电影《后窗》,那部片子里面也有关于凶杀的东西,你是否受他的影响。
小练:我没有看过他的电影。我只是觉得我那个时候非常郁闷,我每天的重复生活就象是一种自杀的状态。不满你说,有一段时间,我还认真的研究过自杀问题和死的方式。
老刘:有那么严重吗?
小练:你知道我是个很自闭的人,平时也很少和人打交道,对社会我一直有恐惧感。
老刘:为什么?
小练:不知道,反正我和社会有种格格不入的感觉。
老刘:每个人都必须活在社会人群中,你这样的感觉是否有你自身的原因,有逃避现实的嫌疑。
小练:不清楚,我实际上就想一个人呆着。也许是我没法从社会里看到什么好的东西或者希望什么的。
老刘:在北京你靠什么生活
小练:一开始帮朋友做做事情,现在能卖点作品勉强养活自己了。
老刘:你在北京呆着是否比以前接触社会的机会多了。
小练:有些小的改变,但是性格上还是喜欢一个人呆着。
老刘:来北京后你觉得自己在艺术上有没有变化。
小练:有,看待事情的方式有变化,以前做东西比较个人,小情趣多一点,现在我开始尝试表现一些社会性的东西。比如,城市的无节制的拆建和膨胀。还有就是看见那么多外地民工,每天象蚂蚁一样在为这个城市劳作,而他们的生活又跟这个城市毫无关联。
老刘:对,在北京其实我们也和他们的境遇一样。
小练:你和社会接触的多一些,你的作品好象始终有社会问题在里头。
老刘:是,这可能和我的个人经历有关系。大学毕业后,我就去了西藏工作,1986年又回到武汉,之后又去了广州,2001年来的北京。你知道,我每到一个地方都要重新建立社会关系。相对你来说,我对中国社会体制的东西感触深一些。
小练:2005年你还在电视台工作,后来为什么不干了。
老刘:在体制里做事挺累的,最重要的是你不能按照自己的想法去做事情。因为,一个片子里能说什么和不能说什么早就被制度化了。个人的观念和情感总是被奴役的。
小练:这就是你开始做艺术的原因吧。
老刘:对,开始我并没有想到一定要做艺术,我只是太厌恶体制和权利的东西。当然,艺术是比较好的生活方式。当代艺术里面有某种破坏性的力量,它能使我获得作为人“存在”的快感和表达的自由。
小练:你说的体制在艺术界也存在,比如:画廊体制。
老刘:是的。不管什么制度,最终还是个人如何选择的问题。无论做艺术还是生活,我的底线是不接受任何权利对生命的奴役。
小练:挺好。我想每个人都希望这样活着。可是现实的残酷总是很压人,有时不得不作出让步。
老刘:对于我来说,现实从来就没有真正好过,就象政治从来就是尔虞我诈,历史永远是一堆废话一样。但是,我还是相信人身上所具有的精神力量。每个人来到这个世界上都是独一无二的。
小练:最近你的作品好象在表现一些城市的问题,并且用煤做了北京几个有名的建筑。你是怎么想的?
老刘:我一直对中国的建筑很感兴趣,因为,建筑有很强时代性,尤其是国家极的建筑物,都具有意识形态和某种权利的象征。我小时侯就深受这种影响,比如;雄伟的天安门,伟大的庄严的人民大会堂等等。
小练:对,现在看来是有些被愚弄的感觉。
老刘:你知道,在北京新近落成的国家剧院、鸟巢、水立方、央视新楼,都是令人无法回避的大型建筑物。在我看来这是典型的西方自由主义经济和中国集权政治的产品。这两种势力的相遇能量太大,一时还无法判断。我用煤做这几个建筑物,主要想确定这种现实的 状态。
小练:什么状态?
老刘:这种状态还不好说,有点象热锅上的蚂蚁,有一种强烈的躁动感,就象人身体里在发生一些变化,而这种变化却隐藏着你不知道的东西。
小练:是不是有点象癌症潜伏期时的感觉。
老刘:对,就是那种感觉。
小练:通常情况下,你如何看待社会与艺术之间的问题。
老刘:在我的生命中,我无法摆脱生活的飘渺感和各种体制的压迫。我对文字所描述的“充满”意义的世界“保持怀疑”。在我看来,人类文明所展现的大多都是权利化的东西。因此,我不相信这个社会。
小练:对。这种感受我也很强烈。
老刘:我所理解的艺术,从本质上都与个人的想象力有关。无论是过去的艺术还是当代艺术,能够被人们记忆的艺术家或作品,都具有僭越社会秩序的力量。我觉得现实世界是不可靠的。事实上,我们只存在对世界不同的观看方式。

刘卓泉, 练东亚: 燃点

“燃点”,展览现场

“燃点”,展览现场

“燃点”,展览现场

“燃点”,展览现场

造物 1,2007,数码输出,大: 180×300cm,小: 120×200cm

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